“谁都仲裁一下就能调解的话，我这公司根本开不下去。”
得了，中年大叔都没再问周云，直接道：“那既然这样咱们就准备开庭吧。”
仲裁开庭和民事开庭差不多，流程没什么大的区别。
还是双方先陈述。
周云作为申请人随即开始陈述，他认为康伟伦和人力资源公司，快递公司之间是劳务派遣关系。
其中和人力资源公司之间应该是劳动关系。
理由就是，他的工资是由人力资源公司负责发放，而日常管理则是由快递公司的分拣中心来负责。
这种情况完美符合劳务派遣形式。
汤律师这边随即开始答辩，答辩的主要内容就是，人力资源公司和快递公司之间是劳务外包关系。
理由便是，双方有签订的正式合同，快递公司将分拣中心的分拣这部分劳务外包给了他这公司。
也因此，并不存在劳务派遣的情况。
劳务外包和劳务派遣，很多人分不清楚，而在日常生活中，因为某些人故意为之，也经常把这两种情况混淆。
但事实上这两种情况的区别很大！
说人话就是，派遣是派人，外包是包活。
能理解这句话，基本上就能理清两种关系了。
劳务派遣，是一个人和派遣公司签订劳动合同，然后派到用工单位干活，工资社保这些都是派遣公司承担。
劳务外包呢，是把某个项目，注意了是某个项目全部包给别人，可以是自然人，也可以是法人。
包出去之后，这个用工单位就不能管理了，这是重点，也就是说劳务外包之后，管理必须得是外包公司管的。
最经典的例子就是现在的客服了。
把客服服务这个项目整体打包包给外包公司，一定要是全部，不能说我把单个员工包出去，那就不是劳务外包了。
那叫什么，那叫以承揽、外包等名义，按劳务派遣用工形式使用劳动者。
周云这边开始举证，就是他之前收集的那些证据，牛尚辉的证人证言经过公证，也就不用专门出庭。
汤梓浩的证据并不是很多，主要是两份合同，一份是人力资源公司和快递公司签订的劳务外包合同，一份则是人力资源公司和康伟伦签订的劳务合同。
举证质证没什么好说的，证据真实性都没问题，主要是关联性问题。
很快双方便开始辩论了。
周云率先开火：“虽然我方当事人和人力资源公司之间签订的是劳务合同，但是在工作过程中，很明显接受了分拣中心的管理！”
“根据《长三角地区劳务派遣合规用工指引》之规定，发包单位不能直接管理与支配劳动者。”
“但是根据我方证据一和证据四，在工作过程中，很明显发包单位直接进行了管理，所以这是很典型的以承揽、外包等名义，按劳务派遣用工形式使用劳动者。”
小主，
“根据劳务派遣暂行规定第二十七条，用人单位以承揽、外包等名义，按劳务派遣用工形式使用劳动者的，按照本规定处理。”
“也就是说，三方之间存在劳务派遣关系，我方当事人与被申请方人力资源公司之间存在劳动关系！”
劳务外包和劳务派遣不同，劳务派遣是有专门规定的，所以根据规定来就行。
大那是劳务外包不一样，关于这个的规定太散了。
主要还是因为没有一个明确的规定，所以各地都出台了自己的办法。
核心问题就在于，劳务外包的承包方和这些具体干活的人之间到底是什么关系。
长三角这个规定里明确说了，劳务外包的承包方要与雇佣的劳动者建立劳动关系。
但是有个问题，劳务外包的承包方可以是自然人的。
而两个自然人之间不能成立劳动关系。
所以周云没有直接拿出这一条，只是揪着“管理”来说事。
你说是劳务外包对吧，那按道理来说应该是你们公司来管理的，那为什么是分拣中心的人管呢。
这可不单单有聊天记录，还有证人证言。
在周云的连番攻势下，汤梓浩这边有点顶不住了。
对方的言语极其犀利，张嘴之间便是各种规定，再结合事实，有那么一瞬间，汤梓浩自己都觉得对方说的有道理……
不行，这样下去还真有可能会被认定为劳务派遣的！
仔细想了想，汤梓浩想到了对策，既然核心问题是分拣中心实施了管理，那自己这边只要能证明一点，那就是人力资源公司对员工实施了一定管理，那就不算劳务派遣了！
因为一个劳动者很明显不能同时被两方管理的。
于是他赶紧和身边的吴俊贤轻声说道：“情况不太对，我们这边有可能输，要是真的存在劳务派遣，你们公司还要被罚款的！”
这可不是他瞎说，没有相应资质是不能做劳务派遣的，违反规定的话要被处以一倍以上五倍以下违法所得的罚款。
以吴俊贤公司的情况来看，真要是查，那得罚的底朝天。
“周云那人你也知道，他肯定会去举报的，所以咱们不能被认定为劳务派遣！”
吴俊贤有点慌了：“那怎么办？”
“证明公司对康伟伦进行了管理，用那个稳岗补贴来证明！”
“可是那样的话我们可能要赔钱……”吴俊贤忍不住道。
“到时候和对方谈，少赔一点也行，只能这样……”
经过劝说后吴俊贤也只能同意，这个时候他依旧没想到要把刑案的事告诉对方。
实务中这种隐瞒情况太多了……
汤梓浩这边已经准备开始了，至于说其他的风险，进行了管理不代表就和康伟伦存在劳动关系，那样还有的打！
要是直接认了，这官司可就要输了。
几句悄悄话其实时间很短，这会儿汤梓浩开口道：“我方对康伟伦也实施了管理。”
而在对面，周云听到这句话开口道：“怎么证明呢？”
汤梓浩随即道：“我方设置有稳岗补贴，通过稳岗补贴的方式，对康伟伦实施了管理，只要对方能安稳工作，就给相应补贴。”
周云笑了，挖了这么久的坑，你们可算是说出来了啊！
康伟伦那边是寻衅滋事罪，那如果真的是因为讨薪，还算不算寻衅滋事呢？